theJam.ru

Логические задачиЗадачка для второго класса церковноприходской школы.

11 апреля 2008 | Добавил:

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.

Сейчас ее правильно могут решитьтолько 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
на решение дается минута

Хотите регулярно получать новые задачи и познавательные топики? Подпишитесь на рассылку

Комментариев: 66

  1. NLO пишет:

    БД р. Ответ был готов за пару секунд. Надеюсь правильный :)

  2. zxsa пишет:

    5697-6246+3259-2675

  3. NLO пишет:

    нда, твой ответ правильный.
    вывод: надо не спешить с ответом.

  4. Ogra пишет:

    Неа. Первый ответ верен, второй нет.
    Вывод - надо стоять на своем :)

    В качестве проверки рекомендую закон сохранения. Проще посчитать прибыль/убыток двух других участников - соседки(yjkm) и покупателя(gznyflwfnm h + ifgrf).

  5. Dexter[Sic] пишет:

    Ну, вот ты сам и пощитай.
    Баланс соседки: +25 р. (вальшивые) -25 р. (отдала продавцу) +25 р. (отдал продавец) = 0 (25 р. фальшивых не в счет)
    Баланс покупателя: -25 р. (фальшивых) + Шапка (10р.) + 15р. сдача = 25 р. (25р. фальшивых не в счет)
    Баланс продавца: +25 р. (фальшивые) -25р. (фальшивые отдал сосдке) +25 р. (отдала соседка) - Шапка - 15р. сдача - 25р. (вернул соседке) = -25р.

  6. zxsa пишет:

    Шапка -10р, Отдал соседке -25р. Итого -35р

  7. NLO пишет:

    За шапку продавец получил настоящие 10р - это часть денег, полученная от торговки.
    У Декстера последняя строчка об этом. Для полноты убедительности можно заметить факт: стоимость фальшивых денег равна 0. Соответственно если это принять при решении, то ответ будет такой же. И если в решении Декстера стоимость всех фальшивых денег занулить, то ответ не изменится. Торговка ни причем. Мошенник получил 25р. Это продавец ему их отдал.

  8. Shurick пишет:

    Ну, обманули продавца на 25 руб, а общий его убыток в 35руб. - совсем другая история.
    zxsa,
    не, кодировка шибко нудная. Изменение раскладки куда лучше. Не надо пальцем по клаве топтать. Многие, кстати, такой текст почти свободно читают, хотя явным он и не становится.

  9. Dexter[Sic] пишет:

    Из каких же расходов такой странный убыток у продавца складывается 35 р.?

  10. Dexter[Sic] пишет:

    zxsa пишет:
    вы не учитываете сдачу... а так же не учитываете, что то, что продавец отдал соседке, он сначала у нее взял...

  11. BaCbka пишет:

    Да, точно, не 35, а 50руб.

  12. Shurick пишет:

    "Да, точно, не 35, а 50руб."
    Елки! - ник не поменял))

  13. Arlando пишет:

    40 рублей. 15 р. отдал покупателю, и 25 вернул соседке.... 40р.

  14. Arlando пишет:

    Нет!!!! на 15 р.

  15. Serge пишет:

    Вот чем мне нравится эта задача, что даже при опубликованном ответе всегда будут споры :)

  16. kansler пишет:

    Продавец сразу отдал покупателю шапку и 15 р. сдачи и потом еще соседке 25 руб. Итого обман составляет 40 руб. + шапка

  17. Shurick пишет:

    Да, шапка - 10 руб. Итого -50руб.

  18. SlNPacifist пишет:

    Эххх, я за закон сохранения:
    соседка ничего не получила, ее не считаем. Покупатель нагрел на шапку (берем за 10р) + 15 рублей реальной сдачи = 25 рублей. Откуда вывод, что продавец остался без 25 р.

    С другой стороны: обозначим фальшивые 25р. за О (чтобы не смущало название - 25 фальшивых рублей), их реальная стоимость - 0.
    Итак, продавец берет О, отдает О и получает +25 настоящих р
    Затем он отдает 15 настоящих р и шапку (другими словами, меняет О на эквивалент 25 р)
    после этого он отдает -25 настоящих р.
    Итого: -шапка и 15 р, иными словами -25 р.

  19. Shurick пишет:

    Продавцу деньги поступали так:
    +0 руб. (фальшивые 25руб.)
    -25 руб. (отдал на размен соседке)
    +10+10+5 (руб.) (получил от соседки)
    -10 руб. (шапка)
    -15 руб. (сдача)
    -25 руб. (вернул соседке)
    ---------------------
    Итого: -50.

    50 руб. - итоговый убыток продавца.
    25 руб. - сумма на которую продавца обманули.
    (Если бы у продавца была сдача, соседка бы не участвовала бы вооще, фактически, покупатель обменял фальшивую купюру 25 руб. на настоящие 15 руб. + товар на 10 руб. )

  20. noxwelle пишет:

    Shurick , он не отдавал 25 руб на размен соседке. Он просто сказал, чтобы покупатель обменял свои деньги.

  21. noxwelle пишет:

    Я думаю, что убыток продавца составляет 25 рублей (15р. + шапка).

  22. Shurick пишет:

    noxwelle,
    "Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять"
    "Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги."

  23. noxwelle пишет:

    Но он отсылает с деньгами покупателя а не со своими! А возвращяет соседке, потому-что никто больше кроме него не возвратит, так как покупатель не захочет возвращать деньги.

  24. noxwelle пишет:

    Или от тупизма

  25. Shurick пишет:

    noxwelle,
    Если бы продавец послал менять деньги покупателя, ион бы поменял их у соседки, то обманутой была бы соседка. На 25руб. А так продавец фактически принял эти деньги. Они уже стали его. Он их разменял и отдал сдачу. Вот ты бы мне сотку разменял, а она оказалась фальшивая. Пришел бы ко мне разбираться, а я сказал: "ничего не знаю, эту купюру мне незнакомый дядька дал". Этор нормально было б?
    Кстати, в задаче продавца могла обмануть и соседка. Но все цифры остаются теми же.

  26. Arlando пишет:

    Продавец берет 25р. разменять. Фактически из этих денег его только 10р. (за шапку) Он отдает покупателю сдачу (которая не принадлежит продавцу.. если вы идете в магазин и совершив покупку на 50р. даете продавцу 100р. он возвращает полтинник сдачи и остается в убытке? Нет он получает свои деньги за товар) Так и тут теперь у продовца "какой-то капитал" + 10р. за проданную шапку. Приходит соседка и просит 25р. назад. Продавец отдает эти 25р. его кровные. Следовательно его убыток 25р.!!!

  27. Ogra пишет:

    Shurick
    Соседка возвращает ту 25 рублевую купюру, что ей дали, как фальшивую. Вы же утверждаете, что и та купюра, что вернула соседка фальшивая и та, что дал покупатель - фальшивая(т.е. Вы берете убыток продавца от 2х фальшивок - а по условию она такая лишь одна).

  28. Shurick пишет:

    Arlando, Ogra, Нет!
    Покупатель дает вальшивую 25-тку. За это он получает 15руб. настоящих + шапку стоимостью 10руб. (нахаляву).
    Промежуточный итог: Продавец получил 0руб. (25 фальшивых) а отдал денег и товаров на сумму 25руб. Его убыток 25руб.
    И соседке потом еще пришлось отдать 25руб.

    Итого: продавец потерял 50руб.:
    15руб. - сдача,
    10руб. - стоимость шапки,
    25руб. - соседке.

    Ogra, "та купюра, что вернула соседка фальшивая и та, что дал покупатель - фальшивая" - да, т.к. это одна и таже купюра. Но в первый раз продавец обменял ее на 15 руб. и шапку за 10 руб. Т.е., отдал свои 25руб. А второй раз обменял эту же купюру на настоящие 25руб у соседки.

  29. Arlando пишет:

    Shurick
    Продавец получает от соседки настоящие деньги и отдает сдачу (15р.) и шапку, за которую получает настоящие 10р. То есть пока в убытке соседка (-25), которая поменяла деньги на свои настоящие. А продавец продал шапку за 10р. То есть к имеющимся уц него деньгам прибавляется 10р.
    А потом приходит соседка и требует 25р. То есть теперь соседка осталась при своих кровных 25р. А вот продавец отдал 25р. То есть убыток 25р.

  30. Ogra пишет:

    Shurick
    Возьмите уже бумажные деньги и поиграйте с ними! Ну не может возникнуть 50 рублей убытка, если только одна фальшивая купюра в 25 рублей. Неоткуда.

  31. Shurick пишет:

    Ogra,
    Точно, с бумажками как-то все получилось. :)

  32. ninelka_s пишет:

    Обманули продавца на 25 рублей, которые ему пришлось вернуть за фальшивую купюру. Если же считать еще те 10 рублей, которые он выручил за шапку и их отнять, то получится 15 руб.

  33. ninelka_s пишет:

    Но это уже не считается...

  34. Shurick пишет:

    ninelka_s ,
    15 не получится. С соседке продавец сам отдал свои 25 руб.
    А за шапку ему фальшивую 25-тку дали (0 руб.) Кто же ему заплатил 10 руб.?

  35. ninelka_s пишет:

    Я же написала, что это уже не считается...

  36. Shurick пишет:

    Нет, история заканчивается, когда продавец отдал 25 руб. соседке ;)

  37. ninelka_s пишет:

    Shurick, это ты к чему? Там по-моему до тебя это уже было написано.. Новый конец ты не придумал...

  38. Shurick пишет:

    ninelka_s,
    конечно не при думал. Просто последнее вычисление это -25руб. продавца, +25руб. соседке.

  39. Cruze пишет:

    блин, шапка стоит 10 рублей. Представим что это и есть 10 рублей.
    1.
    покупатель отдает о, получает 25.
    Соседка получает о, отдает 25.
    продавец остался при своих кровных.
    2.
    Покупателя не трогаем.
    Соседка забирает 25 рублей
    Продавец отдает свои 10рублей(шапку) и плюс 15 рублей.
    вроде логично, щас с деньгами попробу.
    Да, получилось
    Если вы говорите, что продавец, в убытке на 15 рублей, я так понимаю, 10 рублей за шапку вы не учитываете, а надо.

  40. colour пишет:

    50

  41. ninelka_s пишет:

    Cruze , вопрос состоит в том, насколько обманули продавца?!?! Обманули его на 25 рублей, а 10 рублей - это прибыль (касса).

  42. Александр пишет:

    на 50р. продавец отдала покупателю шапку(10р) и 15р сдачи = 25р. И соседке отдала 25р, всего получается 50р

  43. Serge пишет:

    Люблю эту задачку, она вечная :)

  44. Oks пишет:

    Вот тебе и Толстой...
    А ответ-то правильный какой, я так и не поняла из ваших рассуждений???

  45. Ксения пишет:

    У меня получилось 35рублей.25 руб за фальшивые деньги+10 руб стоимость шапки.

  46. parrkurr пишет:

    мне кажется на 50 рублей

  47. leon-gman пишет:

    40 руб

  48. Китана пишет:

    Я вот была свято уверена, что 50... Это 25 рублей, отданные продавцом соседке, 10 рублей = шапка и 15 рублей сдачи.

    А теперь вот задумалась: у продавца было 10 рублей = шапка, 25 рублей и еще 15 рублей, итого 50.
    Пришел покупатель, дал фальшивые деньги = 0 рублей, взяли 25 рублей у соседки, итого у продавца 50 + 25 = 75 рублей. Шапку отдал, сдачу отдал, итого 75 - 10 - 15 = 50 рублей.
    Пришла соседка забирать деньги, забрала, итого 50 - 25 = 25 рублей. 50 исходных - 25 итоговых = 25 рублей убытка.

    Я в раздумьях О_о
    Так какой же ответ официально считается правильным?

  49. Serge пишет:

    Китана, что ж вы себе не верите? :)

  50. Квинтус пишет:

    У меня получилось 15 рублей.
    Вот как я считала (ф - фальшивые, н - настоящие):
    1. Продавцу дали 25 ф. рублей, он отдал 25 ф. рублей соседке. Итого = 0.
    2. Продавцу соседка дала 25 н. рублей, он потом отдал 25 н. рублей соседке. Итого = 0.
    С соседкой разобрались. Они друг другу дали по 1 разу 25 фальшивых и 25 настоящих рублей. Он ее нагрел, она его нагрела на равную сумму.
    3. Продавец отдал шапку (-10), и оставил себе за нее 10 н. рублей. (+10). Итого = 0.
    4. Продавец отдал покупателю сдачу 15 н. рублей. Итого = - 15 н. рублей.

  51. ayling пишет:

    )) искал ответ на другую задачу, эта простая:

    1. 25 фальшивых рублей можно не учитыва, т.к. они ничего не стоят
    2. продавец отдал покупателю (15 р + шапку за 10 р.) = 25 р., а он ему ничего - разница 25 р.
    3. продавец отдал соседке 25 р., а она ему (10+10+5) = 25 р. - разница 0 р.
    4. суммарный "убыток" продавца - 25+0=25 рублей )))

  52. ---Scap--- пишет:

    на 40р

  53. Renyxa пишет:

    На 40 рублей. Не забывайте, что изначальный капитал у него был равен 10 рублей (шапка)=)

  54. LALALA пишет:

    1.шапка - 10р
    2. 15р отдал покупателю
    3. 25р соседке.
    денег живых он не получил. Чистый убыток.
    Итог: если не учитывать шапку то своих он отдал 40р, если учитывать еще и цену шапки - то всего 50р

  55. Zusul пишет:

    Не знаю кому как, но мне очевидно, что продавца обманули на 25р.

    Его чистый убыток будет менее 25р, в пределах (15, 25). Т.к. товар продается с некоторой наценкой.

  56. Kot пишет:

    посмотрите что в итоге получилось!!!!
    у него на руках 25 рублей фальшивых!
    вопрос: сколько рублей у него фальшивых?
    его кинули на 15 рублей и шапку

  57. Ната пишет:

    За фальшивые 25 руб продавец от соседки получает 10+10+5 руб- они не его. Изначально у продавца только шапка,за шапку он получает -10 руб . Сдачу которую он отдает покупателю -15 руб,является деньгами соседки. Продавец отдал соседке-25 руб (10руб-деньги вырученные за шапку+15руб он добавляет=25руб) Итого продавец попал на шапку и 15 руб=25.Следовательно,в свою очередь, покупатель нагрел продавца на шапку и 15 руб.Соседка при своем. Ответ:25 руб.

  58. Трубнико пишет:

    продавца обманули на шапку и 25 рублей

  59. MotoROKR пишет:

    В самой задаче уже ответ лежит, вы в условие вчитайтесь и сразу поймете, там написано на сколько обманули, а не сколько он потерял денег от махинаций.
    А обманом было вручение его фальшивой купюрой !
    А то вы уже в глубокую математику пошли .

  60. лила пишет:

    Продавца обманули на 15 руб и все!

  61. лила пишет:

    Ну и плюс шапка конечно.Итого продавца обманул покупатель на 15 руб и шапку(10 руб),т.е. вся сумма убытка или обмана составляет 25 руб.

  62. Makcimm пишет:

    Продавца обманула соседка... она фальшивомонетчица. )))

    С продавцом мальчик расплатился настоящими деньгами, поэтому шапка куплена честно.
    И убыток не 15р +шапка. А именно 25 рублей, которые он отдал соседке.

  63. odvik пишет:

    . К продавцу поступили от соседки 10 +10 +5 настоящих рублей.Фапьшивые деньги у соседки, они в дальнейших расчетах не участвуют.
    2.Из них он отдал сдачу 10 +5 наст.рублей, не его деньгию
    3.У него осталось 10 наст.рублей, тоже не его деньги, но он мог их оставить себе,как плату за товар.
    4. Он отдал шапку стоиммостью 10 рублей, то есть, у него практически не осталось 10 настоящих(соседкиных) рублей.Потому пока он не в убытке, только потерял 16 рублей(сдача).Но эти деньги не из его кассы, это деньги соседки.
    Его деньги в виде шапки, это товар.
    5.Пришла соседка, он отдал из кассы 25 настоящих рублей.Вот это его убытки, на столько его и обманули.
    Ответ у него в руках 25 фальшивых рублей и минус 25 настоящих рублей, которые он вынул из своей кассы.

  64. Алексей пишет:

    До того как прибежала соседка всё было хорошо. Продавец имел 10 руб причём настоящие а покупатель имел 15 руб здачи причём тоже настоящие и шапку (10 руб) итого 25 руб. И все были счастливы. А когда прибежала соседка пришлось ей отдать 25 руб. Итого потеря продавца 25 руб. Выигрыш покупателя 25 руб. Соседка осталась при своих. Закон сохранении инергии сработал.

  65. Navuha пишет:

    Так, мошенник свершает две сделки:
    - с соседкой: меняет с помощью продавца и мальчика 1 особую бумажку на 25 простых бумажек;
    - с продавцом: меняет 10 простых бумажек на 1 шапку.
    Пока что убытков у продавца нет.
    Но тут свершается последняя сделка: соседка обратно меняет 1 особую бумажку на 25 простых бумажек, но уже у продавца. Убыток продавца в обесценивании 1 особой бумажки (ранее равной 25 простым бумажкам), за вычетом барыша с шапки, стоящей меньше 10 простых бумажек.
    Убыток менее 25 бумажек.

    Вопрос: почему так ошибаемся, говоря о 50? Ответ: путаем понятия всех трат и прибыли-убыли. Прибыль(Убыль)=Выручка-Трата. До сделок общая прибыль всех была 0, после сделок: (10+15-0)+(10-10-25)+(25-25)=0. Вот.
    И вся эта путаница из-за соседки... А теперь смотрим.

    Работники банков и кредитных учреждений упомянуты оттого, что Толстой злился на них, как на барыг и ростовщиков. Здесь государством (главным банком) является тот мошенник, что дал 25 поддельных бумажек, то есть банкнот, не обеспеченных товаром, - совершил эмиссию средств платежа. Соседка - это частный банк - своё возьмёт да ещё запутает пути (из-за соседки мы запутались). А пострадал здесь продавец. Производитель шапки успел умыть руки.
    Если такое повторится, продавец выкрутится, подняв цену шапки на 25 бумажек: с 10 до 35 - инфляция, ибо та же самая вещь приравнена теперь к большему количеству бумажек, а одна бумажка, значит, стала на деле стоить меньше...

  66. Virtus пишет:

    Потери продавца - 25 рублей. В принципе это очевидно, но поясню:
    После всех расчетов он лишился шапки (10 РУБ) и 15 рублей отданных на сдачу покупателю.
    Всегда сколько фальшивых получил, столько и потерял, все остальные расчеты не важны.

Комментировать!

Друзья, обращаю ваше внимание, что все бессмысленные и пустые сообщения будут удаляться, ровно как и комментарии с заведомо не существующми e-mail адресами. Спасибо!


Случайное:
ОБЗОР ИГРЫ ASSASIN’S CREED ROGUE
Assassin’s Creed Rogue, последняя на сегодняшний день «полноценная», если так можно сказать, часть и
Полезные советы перед началом прохождения The Witcher 3
Относительно недавно состоялся выход, наверное, одной из самых ожидаемых игр как в жанре RPG, так
История возникновения компьютерных игр
Многие пользователи интересуются феноменом огромной популярности индии - игр, несмотря на то, что мн
Обзор Игры FAR CRY 3
Far Cry 3 – это игра, которая у многих ассоциируется всего лишь с одним словом – «безумие». Мы играе
Какие бывают на данный момент типы компьютерных игр?
Классификация компьютерных игр – это достаточно спорный вопрос, поскольку на данный момент предостав


 
2005-2011 theДжем.ru - сайт для тех, кто умеет читать и думать. ↑ вверх
полезно знать