theJam.ru
|
Разделы:
Lifehack10
Данетки95
Игры139
Игры на бумаге17
Книги14
Конкурсы8
Логические задачи339
Люди3
Новости6
Познавательно32
Почемучки13
Притчи4
Работа сайта10
Разное10
Сделай сам10
С праздником16
Страшно жить10
Творчество41
Тесты14
Фото4
Хобби2
Юмор105
 Логические задачи → Задачка для второго класса церковноприходской школы.
11 апреля 2008 | Добавил: Serge
Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решитьтолько 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений. ЗАДАЧА ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Хотите регулярно получать новые задачи и познавательные топики? Подпишитесь на рассылку
|
Случайное:
Обсуждения:
Подсолнух → Логические задачи → Физика конца света
Ogra → Познавательно → Теория разбитых окон
Virtus → Логические задачи → Нечестная монета
atlakatl → Логические задачи → Четыре карты
Virtus → Логические задачи → Кто есть кто
gredavik → Логические задачи → Двузначное число
gredavik → Игры → Кубик рубика
gredavik → Логические задачи → Число 1984
Alex → Логические задачи → 3 сундука
Полезное:
Карта сайта:
|
11 апреля 2008 в 23:16
БД р. Ответ был готов за пару секунд. Надеюсь правильный :)
12 апреля 2008 в 16:47
5697-6246+3259-2675
13 апреля 2008 в 01:56
нда, твой ответ правильный.
вывод: надо не спешить с ответом.
13 апреля 2008 в 09:52
Неа. Первый ответ верен, второй нет.
Вывод - надо стоять на своем :)
В качестве проверки рекомендую закон сохранения. Проще посчитать прибыль/убыток двух других участников - соседки(yjkm) и покупателя(gznyflwfnm h + ifgrf).
14 апреля 2008 в 16:27
Ну, вот ты сам и пощитай.
Баланс соседки: +25 р. (вальшивые) -25 р. (отдала продавцу) +25 р. (отдал продавец) = 0 (25 р. фальшивых не в счет)
Баланс покупателя: -25 р. (фальшивых) + Шапка (10р.) + 15р. сдача = 25 р. (25р. фальшивых не в счет)
Баланс продавца: +25 р. (фальшивые) -25р. (фальшивые отдал сосдке) +25 р. (отдала соседка) - Шапка - 15р. сдача - 25р. (вернул соседке) = -25р.
14 апреля 2008 в 17:47
Шапка -10р, Отдал соседке -25р. Итого -35р
14 апреля 2008 в 20:43
За шапку продавец получил настоящие 10р - это часть денег, полученная от торговки.
У Декстера последняя строчка об этом. Для полноты убедительности можно заметить факт: стоимость фальшивых денег равна 0. Соответственно если это принять при решении, то ответ будет такой же. И если в решении Декстера стоимость всех фальшивых денег занулить, то ответ не изменится. Торговка ни причем. Мошенник получил 25р. Это продавец ему их отдал.
15 апреля 2008 в 14:14
Ну, обманули продавца на 25 руб, а общий его убыток в 35руб. - совсем другая история.
zxsa,
не, кодировка шибко нудная. Изменение раскладки куда лучше. Не надо пальцем по клаве топтать. Многие, кстати, такой текст почти свободно читают, хотя явным он и не становится.
15 апреля 2008 в 16:38
Из каких же расходов такой странный убыток у продавца складывается 35 р.?
15 апреля 2008 в 16:40
zxsa пишет:
вы не учитываете сдачу... а так же не учитываете, что то, что продавец отдал соседке, он сначала у нее взял...
16 апреля 2008 в 09:56
Да, точно, не 35, а 50руб.
16 апреля 2008 в 09:57
"Да, точно, не 35, а 50руб."
Елки! - ник не поменял))
16 апреля 2008 в 15:55
40 рублей. 15 р. отдал покупателю, и 25 вернул соседке.... 40р.
16 апреля 2008 в 15:59
Нет!!!! на 15 р.
16 апреля 2008 в 16:13
Вот чем мне нравится эта задача, что даже при опубликованном ответе всегда будут споры :)
16 апреля 2008 в 22:21
Продавец сразу отдал покупателю шапку и 15 р. сдачи и потом еще соседке 25 руб. Итого обман составляет 40 руб. + шапка
17 апреля 2008 в 08:58
Да, шапка - 10 руб. Итого -50руб.
18 апреля 2008 в 07:29
Эххх, я за закон сохранения:
соседка ничего не получила, ее не считаем. Покупатель нагрел на шапку (берем за 10р) + 15 рублей реальной сдачи = 25 рублей. Откуда вывод, что продавец остался без 25 р.
С другой стороны: обозначим фальшивые 25р. за О (чтобы не смущало название - 25 фальшивых рублей), их реальная стоимость - 0.
Итак, продавец берет О, отдает О и получает +25 настоящих р
Затем он отдает 15 настоящих р и шапку (другими словами, меняет О на эквивалент 25 р)
после этого он отдает -25 настоящих р.
Итого: -шапка и 15 р, иными словами -25 р.
18 апреля 2008 в 10:36
Продавцу деньги поступали так:
+0 руб. (фальшивые 25руб.)
-25 руб. (отдал на размен соседке)
+10+10+5 (руб.) (получил от соседки)
-10 руб. (шапка)
-15 руб. (сдача)
-25 руб. (вернул соседке)
---------------------
Итого: -50.
50 руб. - итоговый убыток продавца.
25 руб. - сумма на которую продавца обманули.
(Если бы у продавца была сдача, соседка бы не участвовала бы вооще, фактически, покупатель обменял фальшивую купюру 25 руб. на настоящие 15 руб. + товар на 10 руб. )
18 апреля 2008 в 11:39
Shurick , он не отдавал 25 руб на размен соседке. Он просто сказал, чтобы покупатель обменял свои деньги.
18 апреля 2008 в 11:41
Я думаю, что убыток продавца составляет 25 рублей (15р. + шапка).
18 апреля 2008 в 15:36
noxwelle,
"Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять"
"Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги."
18 апреля 2008 в 15:56
Но он отсылает с деньгами покупателя а не со своими! А возвращяет соседке, потому-что никто больше кроме него не возвратит, так как покупатель не захочет возвращать деньги.
18 апреля 2008 в 15:56
Или от тупизма
18 апреля 2008 в 23:41
noxwelle,
Если бы продавец послал менять деньги покупателя, ион бы поменял их у соседки, то обманутой была бы соседка. На 25руб. А так продавец фактически принял эти деньги. Они уже стали его. Он их разменял и отдал сдачу. Вот ты бы мне сотку разменял, а она оказалась фальшивая. Пришел бы ко мне разбираться, а я сказал: "ничего не знаю, эту купюру мне незнакомый дядька дал". Этор нормально было б?
Кстати, в задаче продавца могла обмануть и соседка. Но все цифры остаются теми же.
19 апреля 2008 в 09:43
Продавец берет 25р. разменять. Фактически из этих денег его только 10р. (за шапку) Он отдает покупателю сдачу (которая не принадлежит продавцу.. если вы идете в магазин и совершив покупку на 50р. даете продавцу 100р. он возвращает полтинник сдачи и остается в убытке? Нет он получает свои деньги за товар) Так и тут теперь у продовца "какой-то капитал" + 10р. за проданную шапку. Приходит соседка и просит 25р. назад. Продавец отдает эти 25р. его кровные. Следовательно его убыток 25р.!!!
19 апреля 2008 в 22:21
Shurick
Соседка возвращает ту 25 рублевую купюру, что ей дали, как фальшивую. Вы же утверждаете, что и та купюра, что вернула соседка фальшивая и та, что дал покупатель - фальшивая(т.е. Вы берете убыток продавца от 2х фальшивок - а по условию она такая лишь одна).
21 апреля 2008 в 12:36
Arlando, Ogra, Нет!
Покупатель дает вальшивую 25-тку. За это он получает 15руб. настоящих + шапку стоимостью 10руб. (нахаляву).
Промежуточный итог: Продавец получил 0руб. (25 фальшивых) а отдал денег и товаров на сумму 25руб. Его убыток 25руб.
И соседке потом еще пришлось отдать 25руб.
Итого: продавец потерял 50руб.:
15руб. - сдача,
10руб. - стоимость шапки,
25руб. - соседке.
Ogra, "та купюра, что вернула соседка фальшивая и та, что дал покупатель - фальшивая" - да, т.к. это одна и таже купюра. Но в первый раз продавец обменял ее на 15 руб. и шапку за 10 руб. Т.е., отдал свои 25руб. А второй раз обменял эту же купюру на настоящие 25руб у соседки.
21 апреля 2008 в 16:59
Shurick
Продавец получает от соседки настоящие деньги и отдает сдачу (15р.) и шапку, за которую получает настоящие 10р. То есть пока в убытке соседка (-25), которая поменяла деньги на свои настоящие. А продавец продал шапку за 10р. То есть к имеющимся уц него деньгам прибавляется 10р.
А потом приходит соседка и требует 25р. То есть теперь соседка осталась при своих кровных 25р. А вот продавец отдал 25р. То есть убыток 25р.
21 апреля 2008 в 20:27
Shurick
Возьмите уже бумажные деньги и поиграйте с ними! Ну не может возникнуть 50 рублей убытка, если только одна фальшивая купюра в 25 рублей. Неоткуда.
22 апреля 2008 в 08:25
Ogra,
Точно, с бумажками как-то все получилось. :)
5 мая 2008 в 18:09
Обманули продавца на 25 рублей, которые ему пришлось вернуть за фальшивую купюру. Если же считать еще те 10 рублей, которые он выручил за шапку и их отнять, то получится 15 руб.
5 мая 2008 в 18:10
Но это уже не считается...
6 мая 2008 в 11:16
ninelka_s ,
15 не получится. С соседке продавец сам отдал свои 25 руб.
А за шапку ему фальшивую 25-тку дали (0 руб.) Кто же ему заплатил 10 руб.?
6 мая 2008 в 22:37
Я же написала, что это уже не считается...
7 мая 2008 в 09:12
Нет, история заканчивается, когда продавец отдал 25 руб. соседке ;)
8 мая 2008 в 09:31
Shurick, это ты к чему? Там по-моему до тебя это уже было написано.. Новый конец ты не придумал...
8 мая 2008 в 12:37
ninelka_s,
конечно не при думал. Просто последнее вычисление это -25руб. продавца, +25руб. соседке.
19 декабря 2008 в 14:33
блин, шапка стоит 10 рублей. Представим что это и есть 10 рублей.
1.
покупатель отдает о, получает 25.
Соседка получает о, отдает 25.
продавец остался при своих кровных.
2.
Покупателя не трогаем.
Соседка забирает 25 рублей
Продавец отдает свои 10рублей(шапку) и плюс 15 рублей.
вроде логично, щас с деньгами попробу.
Да, получилось
Если вы говорите, что продавец, в убытке на 15 рублей, я так понимаю, 10 рублей за шапку вы не учитываете, а надо.
3 февраля 2009 в 15:25
50
25 февраля 2009 в 23:51
Cruze , вопрос состоит в том, насколько обманули продавца?!?! Обманули его на 25 рублей, а 10 рублей - это прибыль (касса).
24 марта 2009 в 20:38
на 50р. продавец отдала покупателю шапку(10р) и 15р сдачи = 25р. И соседке отдала 25р, всего получается 50р
26 марта 2009 в 02:38
Люблю эту задачку, она вечная :)
9 апреля 2009 в 00:03
Вот тебе и Толстой...
А ответ-то правильный какой, я так и не поняла из ваших рассуждений???
9 апреля 2009 в 00:10
У меня получилось 35рублей.25 руб за фальшивые деньги+10 руб стоимость шапки.
16 апреля 2009 в 16:59
мне кажется на 50 рублей
18 апреля 2009 в 17:37
40 руб
19 апреля 2009 в 17:57
Я вот была свято уверена, что 50... Это 25 рублей, отданные продавцом соседке, 10 рублей = шапка и 15 рублей сдачи.
А теперь вот задумалась: у продавца было 10 рублей = шапка, 25 рублей и еще 15 рублей, итого 50.
Пришел покупатель, дал фальшивые деньги = 0 рублей, взяли 25 рублей у соседки, итого у продавца 50 + 25 = 75 рублей. Шапку отдал, сдачу отдал, итого 75 - 10 - 15 = 50 рублей.
Пришла соседка забирать деньги, забрала, итого 50 - 25 = 25 рублей. 50 исходных - 25 итоговых = 25 рублей убытка.
Я в раздумьях О_о
Так какой же ответ официально считается правильным?
20 апреля 2009 в 00:54
Китана, что ж вы себе не верите? :)
6 мая 2009 в 14:10
У меня получилось 15 рублей.
Вот как я считала (ф - фальшивые, н - настоящие):
1. Продавцу дали 25 ф. рублей, он отдал 25 ф. рублей соседке. Итого = 0.
2. Продавцу соседка дала 25 н. рублей, он потом отдал 25 н. рублей соседке. Итого = 0.
С соседкой разобрались. Они друг другу дали по 1 разу 25 фальшивых и 25 настоящих рублей. Он ее нагрел, она его нагрела на равную сумму.
3. Продавец отдал шапку (-10), и оставил себе за нее 10 н. рублей. (+10). Итого = 0.
4. Продавец отдал покупателю сдачу 15 н. рублей. Итого = - 15 н. рублей.
6 мая 2009 в 14:58
)) искал ответ на другую задачу, эта простая:
1. 25 фальшивых рублей можно не учитыва, т.к. они ничего не стоят
2. продавец отдал покупателю (15 р + шапку за 10 р.) = 25 р., а он ему ничего - разница 25 р.
3. продавец отдал соседке 25 р., а она ему (10+10+5) = 25 р. - разница 0 р.
4. суммарный "убыток" продавца - 25+0=25 рублей )))
10 февраля 2010 в 23:18
на 40р
26 февраля 2010 в 15:45
На 40 рублей. Не забывайте, что изначальный капитал у него был равен 10 рублей (шапка)=)
28 февраля 2010 в 23:39
1.шапка - 10р
2. 15р отдал покупателю
3. 25р соседке.
денег живых он не получил. Чистый убыток.
Итог: если не учитывать шапку то своих он отдал 40р, если учитывать еще и цену шапки - то всего 50р
2 марта 2010 в 04:33
Не знаю кому как, но мне очевидно, что продавца обманули на 25р.
Его чистый убыток будет менее 25р, в пределах (15, 25). Т.к. товар продается с некоторой наценкой.
3 марта 2010 в 03:57
посмотрите что в итоге получилось!!!!
у него на руках 25 рублей фальшивых!
вопрос: сколько рублей у него фальшивых?
его кинули на 15 рублей и шапку
3 марта 2010 в 23:31
За фальшивые 25 руб продавец от соседки получает 10+10+5 руб- они не его. Изначально у продавца только шапка,за шапку он получает -10 руб . Сдачу которую он отдает покупателю -15 руб,является деньгами соседки. Продавец отдал соседке-25 руб (10руб-деньги вырученные за шапку+15руб он добавляет=25руб) Итого продавец попал на шапку и 15 руб=25.Следовательно,в свою очередь, покупатель нагрел продавца на шапку и 15 руб.Соседка при своем. Ответ:25 руб.
29 августа 2010 в 15:09
продавца обманули на шапку и 25 рублей
9 сентября 2010 в 15:32
В самой задаче уже ответ лежит, вы в условие вчитайтесь и сразу поймете, там написано на сколько обманули, а не сколько он потерял денег от махинаций.
А обманом было вручение его фальшивой купюрой !
А то вы уже в глубокую математику пошли .
17 октября 2010 в 03:43
Продавца обманули на 15 руб и все!
17 октября 2010 в 03:54
Ну и плюс шапка конечно.Итого продавца обманул покупатель на 15 руб и шапку(10 руб),т.е. вся сумма убытка или обмана составляет 25 руб.
18 октября 2010 в 20:53
Продавца обманула соседка... она фальшивомонетчица. )))
С продавцом мальчик расплатился настоящими деньгами, поэтому шапка куплена честно.
И убыток не 15р +шапка. А именно 25 рублей, которые он отдал соседке.
19 октября 2010 в 03:36
. К продавцу поступили от соседки 10 +10 +5 настоящих рублей.Фапьшивые деньги у соседки, они в дальнейших расчетах не участвуют.
2.Из них он отдал сдачу 10 +5 наст.рублей, не его деньгию
3.У него осталось 10 наст.рублей, тоже не его деньги, но он мог их оставить себе,как плату за товар.
4. Он отдал шапку стоиммостью 10 рублей, то есть, у него практически не осталось 10 настоящих(соседкиных) рублей.Потому пока он не в убытке, только потерял 16 рублей(сдача).Но эти деньги не из его кассы, это деньги соседки.
Его деньги в виде шапки, это товар.
5.Пришла соседка, он отдал из кассы 25 настоящих рублей.Вот это его убытки, на столько его и обманули.
Ответ у него в руках 25 фальшивых рублей и минус 25 настоящих рублей, которые он вынул из своей кассы.
16 ноября 2010 в 01:49
До того как прибежала соседка всё было хорошо. Продавец имел 10 руб причём настоящие а покупатель имел 15 руб здачи причём тоже настоящие и шапку (10 руб) итого 25 руб. И все были счастливы. А когда прибежала соседка пришлось ей отдать 25 руб. Итого потеря продавца 25 руб. Выигрыш покупателя 25 руб. Соседка осталась при своих. Закон сохранении инергии сработал.
27 мая 2011 в 01:44
Так, мошенник свершает две сделки:
- с соседкой: меняет с помощью продавца и мальчика 1 особую бумажку на 25 простых бумажек;
- с продавцом: меняет 10 простых бумажек на 1 шапку.
Пока что убытков у продавца нет.
Но тут свершается последняя сделка: соседка обратно меняет 1 особую бумажку на 25 простых бумажек, но уже у продавца. Убыток продавца в обесценивании 1 особой бумажки (ранее равной 25 простым бумажкам), за вычетом барыша с шапки, стоящей меньше 10 простых бумажек.
Убыток менее 25 бумажек.
Вопрос: почему так ошибаемся, говоря о 50? Ответ: путаем понятия всех трат и прибыли-убыли. Прибыль(Убыль)=Выручка-Трата. До сделок общая прибыль всех была 0, после сделок: (10+15-0)+(10-10-25)+(25-25)=0. Вот.
И вся эта путаница из-за соседки... А теперь смотрим.
Работники банков и кредитных учреждений упомянуты оттого, что Толстой злился на них, как на барыг и ростовщиков. Здесь государством (главным банком) является тот мошенник, что дал 25 поддельных бумажек, то есть банкнот, не обеспеченных товаром, - совершил эмиссию средств платежа. Соседка - это частный банк - своё возьмёт да ещё запутает пути (из-за соседки мы запутались). А пострадал здесь продавец. Производитель шапки успел умыть руки.
Если такое повторится, продавец выкрутится, подняв цену шапки на 25 бумажек: с 10 до 35 - инфляция, ибо та же самая вещь приравнена теперь к большему количеству бумажек, а одна бумажка, значит, стала на деле стоить меньше...
28 мая 2011 в 00:45
Потери продавца - 25 рублей. В принципе это очевидно, но поясню:
После всех расчетов он лишился шапки (10 РУБ) и 15 рублей отданных на сдачу покупателю.
Всегда сколько фальшивых получил, столько и потерял, все остальные расчеты не важны.