theJam.ru

Логические задачиРазрыв мозга

29 октября 2008 | Добавил: NLO

Представьте себе пещеру. В ней есть большой валун, зажатый между других камней. И висит он так довольно давно. Может быть не одну сотню лет. Один человек считает, что чем больше камень так висит, тем больше вероятность того, что он упадет прямо сейчас. Другой считает, что чем больше камень висит, тем меньше вероятность того, что он упадет прямо сейчас.
Кто прав?

Хотите регулярно получать новые задачи и познавательные топики? Подпишитесь на рассылку
Метки

Комментариев: 21

  1. zxsa пишет:

    Оба неправы, теория надежности четко определяет данный случай. Вероятность падения камня не зависит от времени. В любой момент времени она одна и та же.

  2. Ogra пишет:

    Второй неправ, это точно.
    А вот насчет правоты первого нельзя утверждать, не зная точной ситуации. Но скорее всего неправ.

  3. zxsa пишет:

    Добавлю, что по теории надежности можно оценить вероятность падения в определенный период, и вот в разные периоды она будет разная.

  4. SusAnna пишет:

    Ну если рассудить с изической точки зрения, то на камне нарастает пыль или мох соответственно он становится тяжелее, поэтому вероятность того что он упадет больше. А с биологической, не уверена, что так бывает, но проводили вроде такие опыты, что 2 палстины под прессом через длительное время как бы врастали друг в друга, то есть наблюдалась диффузия твердого вещества. Ну если предположить, что с камнем могут быть такие же процессы, то со временем камни на стыке тех что держат с тем которого держат укрепляют связь между собой, тем самым уменьшая вероятность того, что он упадет. Воть, мое мнение :)

  5. NLO пишет:

    zxsa, то есть никакие процессы не влияют на камень? он изолирован получается от окружающей среды. И по второму комментарию: в разные периоды разная - т.е. чем дольше на камень смотреть, тем выше вероятность, что он упадет. чем больше времени висит, тем больше вероятность, что упадет прямо сейчас. ведь камню не важно смотрят, на него или нет. или все таки важно?
    Ogra, А почему второй не прав точно?
    SusAnna, настоящий ответ учёного. много информации по делу, но нет конкретного ответа.
    У меня есть мой ответ на эту задачу, но как и у SusAnnы, в конце моего ответа, оппонент может задать правомерный вопрос: так все же да или нет?

  6. zxsa пишет:

    NLO, я имел в виду несколько другое - вероятность того, что камень упадет скажем за триста лет ниже, чем если считать для периода в пятьсот лет. Я именно это имел ввиду говоря о теории надежности.

    Так как очень сложно оценить все процессы происходящие с камнем, тем более что часть процессов ослабляет камень а часть фиксирует, то ничего не остается как считать для идеальной системы (т.е. все процессы взаимокомпенсируются).

  7. zxsa пишет:

    И разумеется неважно смотрят на него или нет, в задаче спрашивается о конкретном моменте - и во все моменты времени, вероятность одна и та же.

  8. zxsa пишет:

    В качестве аналогии можно привести софизм Зенона "Стрела". В каждый момент времени стрела неподвижна, но в непрерывном потоке времени она движется.

  9. Iris пишет:

    Тоже думаю, что второй точно не прав. Насчет первого. Поскольку физические параметры системы не известны, приходиться исходить из чисто логических соображений. Вероятность, что камень за период времени Тmax упадет, равна 1, причем Тmax не равно бесконечности. Поскольку камень висит давно, значит состояние стационарное.
    1 считаем падение в каждый момент Тmаx равновероятным событием. Однако чем больше времени пройдет, тем вероятность разрушения системы в результате внешних случайных воздействий больше. Тогда первый прав.
    2 Если система медленно движется к разрушению, опять первый прав.
    3 Если становится стабильней. - может быть и неправ, но нужно учитывать п1
    Получается, вероятность, что первый человек прав где-то 3/4.

  10. ggbwe пишет:

    есть два очевидных решения этой задачи

    1. Идеальное решение это когда на камень не действуют ни какие внешние воздействия и его состояние со временем не меняется. В этом случае чем дольше он находился в таком состоянии тем дольше он в нем продолжит находится без изменения, т.е. чем дальше тем "крепче" он застрял.

    2. Реальное решение это когда на камень действуют внешние воздействия и его внутренее состояние с течением времени меняется. Он взаимодействует с окружающей средой: с камнями на которых стоит, переменная влажность, дейтельность микроаргонизмов и другой биосферы, микровибрации земли и землетресения, акустическое давление окружающих его процессов - все это сделает свое дело и камень упадет.

    ===============================================================

    есть предположение, что эту задачу надо решать не относительно абсолютного вренени, а относительно конченого времени наблюдения на камнем. Тогда принимая реальное решение задачи можно 100% утверждать: что чем дольше наблюдаем на камнем тем больше вероятность того что он упадет.

    вывод:

    Не стойте и не прыгайте,
    Не пойте не пляшите,
    Там где идет строительство
    Или подвешен груз :)

  11. Absolute пишет:

    все зависит от того, какие процессы сильнее - разрушения или прирастания. если камень будет срастаться с соседними, вероятность падения будет уменьшаться, если проседать - тогда вероятность падения будет увеличиваться, в идеальном случае вероятность падения будет постоянной.
    впрочем, по закону Мерфи камень упадет на голову второму через минуту :)

  12. katya-2009 пишет:

    Второй неправ, это точно.
    А вот насчет правоты первого нельзя утверждать, не зная точной ситуации. Но скорее всего неправ.

  13. Батан пишет:

    Если заведомо известно точно, что валун обязательно упадёт и весь вопрос когда, то исследовав вопрос - как часто падают валуны можно сделать вывод, что валун упадёт не скоро, а если он всётаки упадёт, то упадёт прямо на вас сверху и придавит насмерть и вам совсем не важно будет знать ничего

  14. TOCt пишет:

    ОБА! Правы ОБА! Ибо вероятность 50 на 50!!!
    Никому не дано знать, что произойдёт в следующий момент. Относительно или безотносительно - не имеет значения.
    В задаче есть чёткое условие - ПРЯМО СЕЙЧАС! Всё остальное детали и ДЕМАГОГИЯ! Понимаете о чём Я? ;)

  15. Serge пишет:

    Ага, понимаем :)
    Вероятность встретить динозавра на улице 50%, либо встречу, либо нет :)

  16. K.A. пишет:

    А я не знаю законов надежности и т.д., но по закону Мёрфи (или по-русски по закону подлости), если вам пройти под камнем, который n-ное количество лет там висел, то большой он или маленький, все равно свалится)) Ибо из всех неприятностей обязательно произойдет самая плохая)))

    А я б не прочь динозавра встретить =))

  17. Женя пишет:

    задача не корректна
    квантовые явления не распространяются на макрообъекты

  18. Роман пишет:

    Уважаемые, вопрос из области бокал на половину наполненный или на половину пустой!?
    Можно разсуждать о том, что если его наполняли и остановились на половине то он полунаполненный, а если пили и оставили на половине то полупустой! Но сути не меняет 50/50! Мое мнение - 50/50, каждий из них прав на 50%!

  19. доктор пишет:

    а почему вероятность того, что он упадет как-то должна меняться с течением времени? оба неправы)

  20. Aldiyar пишет:

    Если оно в данный момент не упало, второй однозначно прав

  21. graf2012 пишет:

    Первый прав.

Комментировать!

Друзья, обращаю ваше внимание, что все бессмысленные и пустые сообщения будут удаляться, ровно как и комментарии с заведомо не существующми e-mail адресами. Спасибо!


Случайное:
ОБЗОР ИГРЫ ASSASIN’S CREED ROGUE
Assassin’s Creed Rogue, последняя на сегодняшний день «полноценная», если так можно сказать, часть и
Полезные советы перед началом прохождения The Witcher 3
Относительно недавно состоялся выход, наверное, одной из самых ожидаемых игр как в жанре RPG, так
История возникновения компьютерных игр
Многие пользователи интересуются феноменом огромной популярности индии - игр, несмотря на то, что мн
Обзор Игры FAR CRY 3
Far Cry 3 – это игра, которая у многих ассоциируется всего лишь с одним словом – «безумие». Мы играе
Какие бывают на данный момент типы компьютерных игр?
Классификация компьютерных игр – это достаточно спорный вопрос, поскольку на данный момент предостав


 
2005-2011 theДжем.ru - сайт для тех, кто умеет читать и думать. ↑ вверх
полезно знать