Логические задачи → Несокрушимый столб и всесокрушающее ядро.

1 марта 2008 | Добавил: Serge

Вот еще одна головоломка времен моего детства, которая мне очень нравится. Под всесокрушающим пушечным ядром мы понимаем ядро, сметающее на своем пути все, что попадается, а под несокрушимым столбом - столб, который нельзя ни повалить, ни сломать.

Что произойдет, если всесокрушающее пушечное ядро попадает в несокрушимый столб?

Показать ответ

При заданных условиях задача логически противоречива: всесокрушающее пушечное ядро и несокрушимый столб не могут существовать одновременно. Если бы существовало всесокрушающее пушечное ядро, то оно по определению сшибало бы на своем пути любой столб. Следовательно, в этом случае не мог бы существовать несокрушимый столб. Наоборот, если бы существовал несокрушимый столб, то по определению его не могло бы сбить ни одно пушечное ядро. Следовательно, в этом случае не могло бы существовать всесокрушающее пушечное ядро. Таким образом, существование всесокрушающего пушечного ядра само по себе не приводит к логическому противоречию. Существование несокрушимого столба само по себе также вполне допустимо. Но утверждение о том, что всесокрушающее пушечное ядро и несокрушимый столб существуют одновременно, противоречиво.

По существу деле обстоит так, как если бы я спросил у вас: "Живут на свете два человека - Джон и Джек. Джон ростом выше Джека, а Джек выше Джона. Как, по-вашему, это может быть?" Лучший ответ, который вы могли бы дать в этом случае, гласил бы: "Вы либо лжете, либо ошибаетесь"

Хотите регулярно получать новые задачи и познавательные топики? Подпишитесь на рассылку

Версия для печати.
RSS комментариев записи.

Метки → забавные головоломки, парадокс, Р. Смаллиан

Комментариев: 40

Elected пишет:
1 марта 2008 в 02:53

столб пропахает землю)
Даниил Ханин пишет:
18 марта 2008 в 01:23

Произойдет большой БУМ!
Serge пишет:
18 марта 2008 в 01:47

Господа, выражайте свои мысли ясней :)
Shurick пишет:
18 марта 2008 в 11:06

Думаю, это задачка для школьников. Поупражняться в ЗСИ, ЗСЭ, упругих и неупругих ударах. :)

Serge, или и тут есть решение?? :)

Типа:
Рассмотрим закон сохранения импульса:
m(с)*V(c) + m(я)*V(я) = m'(с)*V'(с) + m'(я)*V'(я),

m(с) - масса столба до удара;
V(c) - скорость столба до удара;
m(я) - масса ядра до удара;
V(я) - скорость ядра до удара;
m'(с) - масса столба после удара;
V'(с) - скорость столба после удара;
m'(я) - масса ядра после удара;
V'(я) - скорость ядра после удара;

Т.к. по условию столб нельзя ни повалить, ни сломать, то его скорость и до и после удара будет равна нулю. Масса ядра, очевидно, остается неизменной. Т.о., имеем:

V(я) = V'(я), - ядро сохранит скорость. Т.е. отскочит. Это противоречит условиям.

Предположим, что удар будет абсолютно неупругим. Т.е., после столкновения ядро и столб продолжат движение вместе. По условию. кинетическая энергия столба неизменна и равна нулю. Тогда энергия ядра перейдет в тепло.
Столб и ядро нагреются.

Пусть на столько, что столб расплавится (сгорит). Тогда получится, что и столб не был ни повален, ни сломан, и ядро его разрушило)))
Castro пишет:
18 марта 2008 в 11:14

Shurick - ход мысли потрясающий *THUMBS UP* !
а я себе так представил ядро которое попало внутрь столба и в итоге мы получим "всесокрушающий столб" :-D
Shurick пишет:
18 марта 2008 в 13:12

:)
Shurick пишет:
18 марта 2008 в 13:12

Спасибо :)
Serge пишет:
27 марта 2008 в 17:29

Несокрушимый это значит что и несгораемый, т.е с ним ничего нельзя сделать :)
Господа будьте проще и все получится, не зря головоломка имеет тег забавные головоломки :)
Shurick пишет:
27 марта 2008 в 17:59

Тогда версия Castro про "всесокрушающий столб", по-моему, весьма удачна :)
Но еще вариант:
В отличие от столба, ядро вовсе не является несокрушимым. И при столкновении вполне может рассыпаться, перестав быть при этом тем чем было - всесокрушающим ядром. Хотя эта версия мне и самому не нравиться :)
Serge пишет:
27 марта 2008 в 18:07

Считай что ядро тож не может рассыпаться, оно ломает ВСЁ что попадется ему на пути.
А столбу невозможно НИЧЕМ сломать и вообще что либо с ним сделать, тем более они не могут объединиться :)
Ogra пишет:
27 марта 2008 в 23:36

Планета повернется
Дайте мне точку опоры...
Serge пишет:
28 марта 2008 в 00:26

Не нужно ни к чему привязываться, пускай дело обстоит в космосе :)
Shurick пишет:
28 марта 2008 в 08:38

Типа, есть ответ?
Ну... Так понимаю, что качественно и столб, и ядро - одно и то же. Если бы запустили столб, он тоже был бы всесокрушающим. И ядро, как и столб, никак нельзя сломать...
Как я понимаю, ядро летит, летит, сокрушает и сокрушает.
Пусть оно обладает бесконечной энергией,( т.е. оно еще и неудержимо). Тем не менее, при каждом "сокрушении" чего-либо часть энергии теряется. Влияние этих потерь на движение ядра ничтожно мало. Кроме случая встречи со столбом. Тут что-то типа неопределенности бесконечность/бесконечность. Если "несокрушимость столба" превосходит "неудержимость ядра", то столб сломается-таки. Если наоборот - ядро остановится. И промежуточный вариант: ядро отскочит, повредив столб...
Пойду еще покурю %) ))
Serge пишет:
28 марта 2008 в 10:49

Конечно, ответ есть :)
SusAnna пишет:
28 марта 2008 в 11:39

хм, а это не из числа парадоксов типа брадобрея?
что-то мне подсказывает, что так оно и есть, но смущает сообщение, что ответ есть.
Serge пишет:
28 марта 2008 в 12:38

Из числа парадоксов :)
Возможно, я ввел вас в заблуждение фразой что ответ есть. Скажем так, есть вполне достойный для такой загадки ответ :)
zxsa пишет:
28 марта 2008 в 17:52

Ответ: Задача поставлена неверно ибо противоречит самой себе!
Serge пишет:
28 марта 2008 в 18:23

zxsa, все верно :)
Dexter[Sic] пишет:
11 апреля 2008 в 08:54

Судя по всему в момент соприкосновения ядра и столба нарушится пространственно-временной континуум и может произойти два варианта, либо коллапс пространства, либо остановка времени на неопределенный срок, т.к. столб в момент соприкосновения остается неразрушимым, а ядро разрушающим, соответственно, любой момент времени происходящий далее даже самый ничтожный начинает разрушать либо пространство, либо время. :) Вот что я думаю.
Serge пишет:
11 апреля 2008 в 10:23

К чему такие сложности? :)
NLO пишет:
11 апреля 2008 в 23:13

Декстер не кидайся словами "пространственно-временной континуум", "коллапс" и т.к. Мне как физику сложно это читать. Такое ощущение, что природу вещей поменяли, а мне не сказали.

По условию задачи.

Дано:
всесокрушающее пушечное ядро сметает на своем пути все, что попадается
несокрушимым столбом - столб, который нельзя ни повалить, ни сломать
Найти:
Что произойдет, если всесокрушающее пушечное ядро попадает в несокрушимый столб?
Решение:
Ядро попадает в столб. Значит ядро сметет столб. А столб останется ни поваленным, ни сломанным.
Ответ: ядро сметет столб. столб останется ни поваленным, ни сломанным.

На вопрос а как же так, ответ: слова "сметет" и "повалить, сломать" разные. С точки зрения математики к противоречию не ведут.
Dexter[Sic] пишет:
14 апреля 2008 в 16:10

Вы знаете, я конечно далек от физики, но словами не кидаюсь, думаю простой люд, а не физики поняли мою идею. А в вашем рассуждении вы придираетесь к словам.
NLO пишет:
14 апреля 2008 в 16:37

В том то и дело, что не придираюсь. Слова разные, значит логического противоречия нет.
Dexter[Sic] пишет:
14 апреля 2008 в 16:59

Кхм, в вашем ответе противоречие: Слова разные, Не придираюсь, что для вас тогда придирание к словам. Лично для меня это то, когда считают, что фраза имеет существенное различие по смыслу, если в ней использовать слова сходные по значению, но различные по написанию. Типа как : разрушить, сместить, уронить, и т.п. в нашем случае... С вашей логикой можно было бы сказать, что ядро РАСЩЕПИТ столб... что опять же не противоречит условию...

ХОТЯ хочу вам сказать что автор писал: А столбу невозможно НИЧЕМ сломать и вообще что либо с ним сделать, тем более они не могут объединиться.

Т.е. его ни смести, ни сломать, ни расплавить ничего нельзя сделать. Ваше решение не верно.
SLN пишет:
24 июня 2008 в 12:05

Противоречие, мне думается, в самих условиях. Не могут сосуществовать (в одном мире, во всяком случае) одно всесокрушающее, а другое - несокрушимое. Если есть что-то одно - то не может быть другого. Иначе - парадокс, в котором и заключается ответ ))) Так?
ATATA пишет:
9 марта 2009 в 20:21

Jyb yt vjuen ceotcndjdfnm jlyjdhtvtyyj
Батан пишет:
11 марта 2009 в 21:14

Дзигаро Кано, наблюдая за веткой сакуры, которая склонялась под тяжестью снежной "шапки", ожидал, что ветка сломается Но ветка не сломалась. Она ещё больше прогнулась и скинула с себя снеговой сугроб, при этом элегантно выпрямившись...
Так родилась философия дзюдо, основателем которого и стал Дзигаро Кано.
Дзюдо в переводе с японского - гибкий путь к победе.
Сила и неуязвимость столба в философии дзюдо.
О как неожидали?
Serafim пишет:
11 мая 2009 в 03:16

Согласен с тобой, Батан.
Еси я правильно понял - столб согнется, ядро пролетит дальше, и все будут счастливы.
Кроме тех, конечно, кто за этим столбом прятался от ядра))
krok пишет:
14 мая 2009 в 17:33

ядро при столкновении "упрется" в столб, и начнет вращать Землю, потому что столб нельзя сломать или нагнуть)
а если ядро попадает в столб сверху (в торец), то забивает его в землю
Kot пишет:
24 января 2010 в 04:09

нужно узнать что было раньше, столб или ядро, они оба могли быть такими как их описывают, правда в свое время, т.е. кто последний получил свой тиитул тот и победит
Serge пишет:
24 января 2010 в 16:21

нужно узнать что было раньше, столб или ядро, они оба могли быть такими как их описывают, правда в свое время, т.е. кто последний получил свой тиитул тот и победит

Почему так? Какая разница кто появился первым, а кто последним?
VALERA пишет:
9 января 2011 в 03:05

Будет ошибка DOS при которой бога попросят перезагрузить наш мир и отправят отчет в майкрософт о несовместимости ПО
VALERA пишет:
9 января 2011 в 03:15

"Не нужно ни к чему привязываться, пускай дело обстоит в космосе :)"
следовательно столбу не за что цепляться а он не двигается !
следовательно для ядра не будет никакой помехи а столбу не за что зацепится!
следовательно ядро зацепит столб и будет лететь лететь лететь....
Или дело все таки обстоит на земле ?
Значит ядро прокрутит землю!
Валентин пишет:
31 августа 2011 в 11:07

"Несокрушимый столб" станет сокрушимым или "всесокрушающее ядро" перестанет быть всесокрушающим.

Их названия определяют физические свойства на данный отрезок времени(до столкновения), при столкновении физические свойства одного из предметов неизбежно изменятся
Танда-МИФ пишет:
5 декабря 2011 в 07:22

:))
Есть лисица. которую, согласно пророчеству, никто и никогда не сможет догнать. А теперь выпускаем на эту лисицу собаку, которая, согласно пророчеству, может догнать любую дичь...
!! пишет:
29 декабря 2011 в 05:59

Serge пишет:
27 марта 2008 в 18:07
Считай что ядро тож не может рассыпаться, оно ломает ВСЁ что попадется ему на пути.
А столбу невозможно НИЧЕМ сломать и вообще что либо с ним сделать, тем более они не могут объединиться :)

Так как столб нельзя НИЧЕМ сломать, а ядро может сломать ВСЁ, следовательно ядро - НИЧТО.
Руслан пишет:
2 января 2012 в 04:06

Ответ очень прост - водка подорожает )
Это еще с бородатого анекдота про Вовочку:
Урок в школе, тема урока — «Игровые задачи на развитие логики»
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро, врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: «У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная х""ня произойдет, а потом водка дорожает. »
SB9 пишет:
9 марта 2012 в 01:50

Это противоположные предпосылки, при встрече оба объекта взаимноуничтожатся, как 1 и -1.
SB9 пишет:
9 марта 2012 в 01:54

Возможно еще, что какая-то неведомая сила остановит объекты или создаст червоточины перед ядром и после столба, тем самым ядро пролетит сквозь столб не зацепив его!
Ivan пишет:
10 мая 2012 в 22:18

а по моему задачка из области x=y. x неравен y. поскольку всесокрушающим может быть лишь что то одно из них. до тех пор пока столб несокрушаем —ядро нельзя назвать всесокрушающим.