theJam.ru

Логические задачиКакого цвета

10 февраля 2008 | Добавил:

Мегамозг надел густо-синие очки и пошел в музей истории СССР. Какого цвета ему будет казаться красный флаг, если смотреть на него через эти очки? Ответ обоснуйте.

задача взята с сайта braingames.ru

Хотите регулярно получать новые задачи и познавательные топики? Подпишитесь на рассылку
Метки

Комментариев: 30

  1. леся пишет:

    мне кажется что он будет смотреться фиолетовым, потому что когда то давно я закончила художественную школу и при сочетании синего цвета и красного получался или фиолетовый или черный зависит от насыщенности тонов

  2. NLO пишет:

    Тут надо уточнить реальная это задача или идеальная.
    В реальной задаче. Тут надо знать точно спектр материала, из которого сделано стекло очков, и точно знать спектр флага. Последнее, что надо знать - это спектр восприятия того, кто смотрит.
    Теперь. Из спектра флага - это тот свет с учетом интенсивности, который он отражает и который мы воспринимаем, вычитаем спектр поглощения материала очков.
    Если для данной длины волны флаг не отражает света, то в спектре прошедшем через очки будет 0. Такой длины волны флаг просто не отражает.
    Если же флаг отражает свет с какой-то частотой, а очки такую длину волны поглощают, то эта часть спектра будет затемнена. Интенсивность будет маленькой. Т.е. не факт что очки полностью поглотят данную часть спектра.
    А если для конкретной длины волны флаг отражает свет, а очки пропускают, то эта часть пройдет и будет воспринята ИДЕАЛЬНЫМ детектором. Коим глаз не является.
    Полученный спектр (из флага вычтем очки :) ) надо перемножить со спектром восприятия глаза. А глаз не все цвета воспринимает одинаково хорошо. Лучше всего зеленый, свет других длин волн хуже, и чем больше отличается от зеленого, тем хуже воспринимается свет.

    К О Ж З Г С Ф

    И теперь предположим, что флаг красного цвета имеет в спектре максимум в красной части спектра, но спектр реальный и интенсивность нормально спадает в сторону инфракрасного света и в сторону фиолетового света. - это то, что отражает (или испускает, если так понятнее) флаг.
    Спектр синих очков имеет максимум в синей части спектра и нормально спадает в стороны ультрафиолета и красного света. - это то, что пропускают очки.
    Пересечение этих спектров даст узкую полоску в зеленом свете. Узкую и малой интенсивности.
    Но глаз хорошо воспринимает зеленый свет. И. Обычный человек увидит ЗЕЛЕНЫЙ флаг. С учетом малой интенсивности это будет темно-зеленый флаг.

    А в идеальной задаче все проще. Спектр идеальный состоит из одной длины волны. Тогда пересечений в спектрах флага и очков нет вообще, и идеальный глаз, который воспринимает все, увидит ничего. Флаг будет черным.

    Зы В догонку про цвета есть прикол.
    Когда в следующий раз будете пить чай проследите вот за чем.
    Если чай заварился и в нем нет чаинок, тем более пакетика, т.е. больше он не темнеет, то если отпивать чай и следить за его цветом, то можно заметить, что чем больше чая выпито, тем _светлее_ он становится.
    Вопрос: какого цвета чай? И что его цвет зависит от толщины слоя? Это же абсурд! Надел одну кофту - она красная, надел вторую такую же, а они обе зелеными стали!
    Ответ тут есть, и он кроется опять же в спектральном анализе.

  3. SusAnna пишет:

    NLO
    как вы любите простые вещи объяснять сложными словами больше 7 букв :)

  4. NLO пишет:

    SusAnna
    просто не люблю подмену понятий.
    если люди договорились называть овец овцами,
    то не надо называть их "облачками с ножками".

  5. rin пишет:

    Я тоже не люблю много читать:)
    Синие очки являются синими, потому что они пропускают только длину волны соответствующую синему цвету.
    А флаг является красным, так как отражает длину волны соответствующую красному цвету. Эти длины волн понятно не совпадают и синие очки не пропустят идущую от флага красную длину волны. Цвет чёрный (как известно это отсутствие цветов)
    Но действительно это справедливо лишь тогда когда цвета чистые и не образованны смешением других цветов1, а синий и красный цвета находятся в абсолютно противоположных концах видимого спектра (да синий можно получить смешением фиолетового и голубого, но он не будет густо синим) А красный смешением вообще не получим(если же случайно будет присутствовать длина волны голубого (синего, фиолетового) то особой роли это не сыграет, очень маленькая будет интенсивность, иначе флаг казался бы нам не красным)
    Я думаю не зря в стереоочках одно стёклышко красное другое синее(не факт, моё предположение)
    1 длина волны нужного цвета лежит где-то в промежутке между складываемыми длинами волн

  6. rin пишет:

    Цвет чая определяется не отраженным светом, а пройденным сквозь него. Чай становится светлее потому что поглощение света в среде определяется формулой, где под знаком экспоненты стоит расстояние пройденое светом в этой сведе(остальное константы, зависящие от среды), поэтому определённо есть такой слой чая при котором он покажется нам даже чёрным(свет пройдя сквозь чай полностью поглотится). И в данном случае вопрос какого цвета чай некорректен. Можно лишь сказать, что чай всегда пропускает одни и те же длины волн, просто в большей или меньшей степени.

  7. rin пишет:

    Про кофты просто скажу - что бы рецепторы в нашем глазу зафиксировали зелёный цвет состоящий из разных компонент надо чтоб в одну точку на сетчатке пришли обе эти компонены. Глаз оптическая система, сетчатка в одном из ее фокусов. Поэтому разным точкам в плоскости объектов соответствуют различные точки в плоскости изображений!
    Здесь не учитывается только то что колбочки и палочки имеют всё же размер(не являются мат. точками) и возможно на границе свитеров можно наблюдать небольшое смешение цветов.
    А так же не учитывается время их срабатывания, поэтому если быстро-быстро махать свитерами так чтоб их траектории пересекались в пространстве(но не во времени:)) то тоже заметим такое смешение.

  8. rin пишет:

    А, вот ещё, что б не возникло впечатления, что я проигонорировал идею флаг зелёный.
    Густо-синие очки - это значит, что ни какого плавного спадания интенсивности спектра при движении в красную сторону нет! Оно резкое.

  9. Пикси пишет:

    фиолетовым

  10. Shurick пишет:

    Ну, синий не получается смешением фиолетового и голубого. Даже не знаю, откуда может взяться такое предположение.
    Но вообще, флаг будет казаться черным, т.к. густосиние очки пропускают только волны с частотой соответстующей синему цвету. Красный не проходит - его не видно, он кажется черным (отсутствие цвета).
    Идея NLO с зеленым тоже нравится, но на практике не работает даже при использовании негусто-синего светофильтра.
    Так что все-же черный.

  11. rin пишет:

    Shurick! Да понятно, это я чтоб вопросов не осталось написал, сам же понимаю, что даже еслибы советский флаг был зелёным, а не красным(как это исторически сложилось), то в густо-синих очках мы всёравно не увидили зелёного, он также был бы чёрным.
    А мысль о том, что синий можно получить смешением других двух соседних цветов (аргументируйте, если я не прав, может ошибаюсь) основано предположении, что наш глаз и менно так воспринимает цвет, когда в излучаемом спектре есть 2 длины волны, то он не может воспринять их одновременно и воспринимает как нечто среднее, для голубого и фиолетового это синий...

  12. Shurick пишет:

    rin,
    Про такое восприятие цвета я что-то не слышал... А оранжевый и синий дают зеленый? Красный и голубой - желтый?
    Если рассматривать только соседние цвета, то тут скорее другая ситуация. Цвет, находящийся между двумя другими, имеет частоту, лежащую между частотами соседних цветов. И воспринимается как нечто среднее. Но не является их суммой.
    Тут, если коротко говорить, такая ситуация. Свет воспринпимается глазом в режиме, напоминающем RGB. Т.е. колбочки трех видов: реагирующие на красный, зеленый и синий свет. Если на сетчатку попадает, скажем, желтый, на него реагируют красные и зеленые. Такое излучение интерпретируется мозгом как желтый. И так с любым цветом. Свет воспринимается колбочками, и, в зависимости от интенсивности трех основных цветов, мозг воспринимает этот свет как тот или иной оттенок.

  13. rin пишет:

    Возможно. На днях почитаю книжки про цветное зрение, может чё интересное прочту.
    Просто полагал, что именно в RGB цвета смешиваются таким образом. Зелёный как средняя длина волны в видимом диапазоне и мы либо смешиваем его с красным, либо с синим(упрощенно) получая промежуточные цвета между ними. "Обманывая" тем самым глаз по поводу настоящей длины волны излучения.

  14. rin пишет:

    А смешение других(не основных цетов)считаю, приводит к такому же эффекту.
    Ведь допустим рецептор, который отвечает исключительно за красный по сути отвечает и за соседние длины волн. Зеленый и синий также. А в итоге перекрывается по длинам волн весь спектр.
    Мы же видим чистый желтый, а отдельных колбочек воспринимающих желтый нет. Его по маленьку воспринимают все рецепторы. Не знаю понятно или нет выразил точку зрения.

  15. rin пишет:

    ShurickВозможно, понял, почему тебе не нравится теория смешения света. Помимо, допустим жёлтого сформированного по схеме RGB существует ещё и чистый, спектральный желтый. Т.е. если мы белый свет с помощью призмы разложим на цвета радуги, а затем выделим жёлтый и теперь его пропустим через вторую призму, то желтый уже не разложится на другие цвета (одна компонента). А если возьмём жёлтый цвет, к примеру, телевизора и его через призму пропустим, то получим три компоненты и ни какого жёлтого. Однако наш глаз не замечает подмены. Синий можно так же получить 2мя этими способами.

  16. SusAnna пишет:

    Цвет, находящийся между двумя другими, имеет частоту, лежащую между частотами соседних цветов. И воспринимается как нечто среднее. Но не является их суммой.

    в подтверждение:
    свет это то же электромагнитное колебание. А из теории электромагнитных волн: sin(omega1) + sin(omega2) НЕ= sin((omega1+omega2)/2).
    Получается несколько более сложная функция.

  17. rin пишет:

    Я не говорил, что складываются две волны. Для света справедлив закон независимости лучей. В общем я знаю, что они не складываются. Причем

    Получается несколько более сложная функция

    неверно они вообще не сложатся. Складываются лишь когерентные, монохроматичные ЭМ волны.
    А говорил я о том, что нашему глазу без разницы, что в него приходит, то ли одна конкретная частота(возбуждающая три цветовых рецептора,в нужных пропорциях, в глазу), либо несколько длин волн, которые возбудят цветные рецепторы в тех же пропорциях.

  18. SusAnna пишет:

    Складываются лишь когерентные, монохроматичные ЭМ волны.

    вот тут Вы не правы. Вы знаете что такое Фурье преобразование? Это разложение любой функции на взвешенную сумму простейших функция (в данном случае sin и cos).

  19. rin пишет:

    SusAnna, по крайней мере свет должен быть частично когерентным. Естественный свет таким свойством не обладает. Спорить дальше в этой теме не буду.

  20. XANT пишет:

    Цвет красного флага будет для глаза в данных очках темно-зеленный. И баста!

  21. Shurick пишет:

    rin,
    желтый = красний + зеленый.
    Он воспринимается "R-колбочками" и "G-колбочками", а мозг уже дальше прикитывает, что же это значит. Согласен, колбочки воспринимают не только свой "основной цвет", на который они "настроены", но и близкий по частоте.
    Про то, что желтый, или вообще любой цвет можно еще разбить призмой, я, признаться, слышу впервые. И не думаю, что это возможно. Дисперсия света происходит из-за неодинаковой скорости распространения лучей света c различной длиной волны в прозрачном веществе — оптической среде (тогда как в вакууме скорость света всегда одинакова, независимо от длины волны и следовательно цвета). Обычно чем больше частота волны, тем больше показатель преломления среды и меньше ее скорость света в ней: максимальная скорость распространения в среде у красного цвета, степень преломления - минимальная, у фиолетового цвета - наоборот: минимальная скорость света в среде и максимальная степень преломления. Поэтому, прокодя через призму красный и фиолетовый лучи (и остальные) преломляются под разным углом.
    У телевизора желтого цвета нет вообще, он образуется засвечиванием красных и зеленых зерен люминофора, а издалека кажется - желтый. Если этот свет (берем идеальный случай, т.е. "чистые" цвета) пропустить через призму, мы получим только две составляющих - красный и зеленый. Но синий таким образом получить нельзя - это основной цвет.

  22. SusAnna пишет:

    я если честно не поняла выражение "частично когерентным".

  23. Shurick пишет:

    Ммм... ну, иногда говорят "почти когерентны". Например, у лазерных указок - именно такое излучение, почти когерентное, и в некоторых ситуациях его можно считать когерентным.
    А тут, вероятно, имеется в виду, что части спектра света от двух источников, например, соответствующие красному цвету, можно считать когерентными. Но тогда не понятно, что это за источники?

  24. SusAnna пишет:

    а мне казалось что определение "когерентные волны" это равнозначно математическому "равны". Разве есть в математике выраженеи "почти равны" и в чем выражается почти. Ведь миллион почти равен миллион + один, а про один нельзя сказать что он почти равен один плюс один.

  25. rin пишет:

    Друзья в оптике существует ещё и понятие степень когерентности!
    Суть не в этом. Я вижу, возникло много вопросов, которые к теме относятся косвенно, поэтому предлагаю встретиться нам вместе, если того желаете, и обсудить данную тему, дабы прийти к общему пониманию проблем (в субботу и воскресенье, возможно еду на картошку, а так вечер любого дня свободен)

  26. Shurick пишет:

    SusAnna,
    ну, как бы да... :) Но идеального в мире ничего не бывает.
    А в математике есть, например, понятие "стремится к...", да и значек "приближенно равно" есть(как "равно", только черточки не прямые, а волнистые) :)
    rin,
    ну, да можно как-нибудь и встретится. Кстати, вот предложение о коннекте поступило!

  27. XANT пишет:

    Постараюсь своими словами объяснить почему Баста.
    В данной задаче имеется реальная составляющая задачи(для человеческого глаза) и идеальная составляющая(для оптического прибора или идеального глаза).
    В реальной задаче. Тут надо знать точно спектр материала, из которого сделано стекло очков, и точно знать спектр флага. Последнее, что надо знать - это спектр восприятия того, кто смотрит.
    Теперь. Из спектра флага - это тот свет с учетом интенсивности, который он отражает и который мы воспринимаем, вычитаем спектр поглощения материала очков.
    Если для данной длины волны флаг не отражает света, то в спектре прошедшем через очки будет 0. Такой длины волны флаг просто не отражает.
    Если же флаг отражает свет с какой-то частотой, а очки такую длину волны поглощают, то эта часть спектра будет затемнена. Интенсивность будет маленькой. Т.е. не факт что очки полностью поглотят данную часть спектра.
    А если для конкретной длины волны флаг отражает свет, а очки пропускают, то эта часть пройдет и будет воспринята ИДЕАЛЬНЫМ детектором. Коим глаз не является.
    Полученный спектр (из флага вычтем очки ) надо перемножить со спектром восприятия глаза. А глаз не все цвета воспринимает одинаково хорошо. Лучше всего зеленый, свет других длин волн хуже, и чем больше отличается от зеленого, тем хуже воспринимается свет.
    И теперь предположим, что флаг красного цвета имеет в спектре максимум в красной части спектра, но спектр реальный и интенсивность нормально спадает в сторону инфракрасного света и в сторону фиолетового света. - это то, что отражает (или испускает, если так понятнее) флаг.
    Спектр синих очков имеет максимум в синей части спектра и нормально спадает в стороны ультрафиолета и красного света. - это то, что пропускают очки.
    Пересечение этих спектров даст узкую полоску в зеленом свете. Узкую и малой интенсивности.
    Но глаз хорошо воспринимает зеленый свет. И. Обычный человек увидит ЗЕЛЕНЫЙ флаг. С учетом малой интенсивности это будет темно-зеленый флаг.
    А в идеальной задаче все проще. Спектр идеальный состоит из одной длины волны. Тогда пересечений в спектрах флага и очков нет вообще, и идеальный глаз, который воспринимает все, увидит ничего. Флаг будет черным. (с)

  28. SusAnna пишет:

    а нормально спадает спектр с какой дисперсией?

  29. Настёна пишет:

    Даа....ёпт....флаг так же и останется красным...эт же очки!!!!что? в чёрных очках тож цвет меняеться???просто красный станет немного темнее....

  30. Артем пишет:

    в идеале-будет черный.. но так как синие очки не идеальный светофильтр то красный чуть чуть пройдет и будет темно красный,почти черный

Комментировать!

Друзья, обращаю ваше внимание, что все бессмысленные и пустые сообщения будут удаляться, ровно как и комментарии с заведомо не существующми e-mail адресами. Спасибо!


Случайное:
ОБЗОР ИГРЫ ASSASIN’S CREED ROGUE
Assassin’s Creed Rogue, последняя на сегодняшний день «полноценная», если так можно сказать, часть и
Полезные советы перед началом прохождения The Witcher 3
Относительно недавно состоялся выход, наверное, одной из самых ожидаемых игр как в жанре RPG, так
История возникновения компьютерных игр
Многие пользователи интересуются феноменом огромной популярности индии - игр, несмотря на то, что мн
Обзор Игры FAR CRY 3
Far Cry 3 – это игра, которая у многих ассоциируется всего лишь с одним словом – «безумие». Мы играе
Какие бывают на данный момент типы компьютерных игр?
Классификация компьютерных игр – это достаточно спорный вопрос, поскольку на данный момент предостав


 
2005-2011 theДжем.ru - сайт для тех, кто умеет читать и думать. ↑ вверх
полезно знать